Хорошая тактика

[Wizzard Rick]

пятница, 07 июля 2023 в 21:19

Пишет Ab61rvalg:

Оригинал взят у colonelcassad в О тактике ВСУ

Перевод комментария с форума ветеранов Академии Вест-Пойнт о тактике ВСУ.

О тактике ВСУ

Поскольку украинцы проявляют поразительную нечувствительность к человеческим потерям, сегодняшнее изменение тактики украинского командования я рассматриваю как оправданный подход в поиске «ключа» к русской обороне. Классические атаки по нашим боевым уставам предполагают предварительное подавление и разрушение оборонительных позиций противника артиллерией и авиацией, а так же одновременное уничтожение его органов боевого управления на глубину полосы обороны и недопущение подходов его резервов. Поскольку у украинцев практически нет авиации и они существенно уступают русским в количестве артиллерии, классические атаки не приводят ни к чему, кроме массовой потери дорогой боевой техники на подходе к русским позициям, дезорганизации и деморализации атакующих с последующим отступлением. Почти три недели таких атак так и не смогли прорвать русскую полосу обеспечения, кроме того, было потеряно, как мне сказал «G-3» из USAREUR-AF в Stuttgart, уже до четверти наших «Bradley», и они сейчас вынуждены экстренно отправлять две роты «Bradley» и много другой техники на пополнение и восстановление боеготовности двух бригад ударного соединения украинцев.

В этих условиях нашими парнями, совместно с украинскими командирами была разработана тактика «москитного» продвижения – непрерывных атак русских позиций небольшими тактическими группами украинской пехоты. Русские, которые намного более чувствительны к потерям в живой силе, стараются не допускать ближних («контактных») боёв и, при выходе украинцев к своим окопам, отходят, предоставляя артиллерии уничтожать противника. Это, обычно, достигает успеха – украинцы гибнут или отходят. Но у этой тактики есть положительный эффект. Несколько таких атак практически полностью разрушают русскую позицию, причём, чаще всего своим собственным огнём, после чего русские вынуждены отходить на новый рубеж, где эта тактика повторяется. Именно так за две недели русских отодвинули на три мили со стратегически важной позиции Макаровка. И эта тактика всё время совершенствуется. Наши считают, что, при сохраняющихся темпах такого продвижения, уже через две недели украинцы смогут преодолеть русскую полосу обеспечения и приступить к штурму их основной линии обороны, сохранив при этом наступательный потенциал своих самых сильных бригад. Возможно, именно это имел ввиду наш Милли, сказав вчера о десяти неделях украинского наступления.

У этого тактического приёма есть и ещё один важный эффект. На отражение таких «москитных» атак русские вынуждены тратить больше количество артиллерийских снарядов, запасы которых они пополняют медленнее, чем расходуют. И за две недели таких боёв они вполне могут подойти к истощению своих запасов. Конечно, это приводит к большим потерям украинцев, но, как я уже сказал вначале, они мало чувствительны к гибели своих солдат. К тому же, хоть и небольшое, но продвижение это лучшее оправдание их гибели, чем безуспешные атаки. И тут, надо признать, что русские сегодня, куда ближе к армиям западных стран, чем украинцы – они берегут своих солдат…

http://vott.ru/entry/629949 - цинк

Классика трупозаваливания.

Тут прекрасно все, по-моему - и легкое переможное пышание холопами, которые наступают за счет массовых банзай-атак и при этом как-то умудряются самоубиться в этих атаках не полностью; и внезапное признание, что, оказывается, русские берегут своих солдат (а как же пресловутое "закидывание пушечным мясом", о котором нам рассказывал Hily? Ой, усе зрада...)

@темы: Занимательное

Comments

[C@es@r]

а как же пресловутое "закидывание пушечным мясом", о котором нам рассказывал Hily? Ой, усе зрада...

Вообще, проукраинские военные эксперты диванных войск заявляют, что потери российской стороны в обороне многократно превышают потери украинской стороны в наступлении и до перемоги уже рукой подать. Так что аргумент не подействует.

[Counterat]

Как писали на давно почившем Ларкморе: это была прекрасная тактика, приносившая королю Зулусов много побед, но потом король зулусов с удивлением обнаружил, что зулусы у него.... кончились. А англичане все еще - вот они.

[Wizzard Rick]

Украинцы пока не закончились.

[Wizzard Rick]

Вообще, проукраинские военные эксперты диванных войск

Там некоторые до сих пор Бахмут обороняют.

[lexiff]

Wizzard Rick,

Там некоторые до сих пор Бахмут обороняют.

Видел киборгов, пишущих из ДАП-а.

[Counterat]

Wizzard Rick,

Но они к этому упорно стремятся. И я искренне надеюсь, что наши не совершат какой нибудь феерической глупости, чтобы изменить данную ситуацию.

[Hily]

Там некоторые до сих пор Бахмут обороняют.
Но они к этому упорно стремятся. И я искренне надеюсь, что наши не совершат какой нибудь феерической глупости, чтобы изменить данную ситуацию.
Неуважаемый Counterat, похоже, что-то знает...

Всё верно! Штурмовать городскую застройку в лоб - зря людей терять. Такой фигнёй только эрэфовские военачальники занимаются (бабы ещё нарожают). Украинцы же планомерно занимают высоты вокруг Бахмута. Уже заняли господствующие к северу и с юга - с них простреливается весь город. В такой позиции потери эрэфии, естественно, в разы больше. А потом, поняв, что попали в оперативное окружение, рашисты и вовсе сбегут из города.

[Hily]

История про фейк "О тактике ВСУ" – фантастически прекрасна! Идеальный пример того, как роспропаганда напрочь лишает своих пациентов способности критически относиться к информации. Увидив сладенькие, приятные уху слова, зомбаки радостно хавают пропагандистский бред, не задумавшись и на секунду – не подстава ли? Не говоря уже о том, чтобы приподнять задницу и перепроверить его хотя бы из пары – тройки независимых источников.

А ведь достаточно просто забить в поисковик пару фраз "West Point Academy" "Spirit of the Desert" (ни единой русской буквы, кстати), как Гугл выдаст 6 - 7 страниц найденных документов, в которых слово в слово (!) перепощен один и тот же текст - выложенный 2-го июля в 16:01 в телеграмм-канале t.me/ramzayiegokomanda/3190.
Единственный его англоязычный вариант я нашёл на каком-то немецком (!) формуме, где он переведён обратно – с русского))) Там ещё немцы пишут, типа, русские какую-то херню выложили, правда без единой ссылки на первоисточники - не проверишь…

Немного теории – когда, как и зачем создаются фейки – я кратко изложил в коментах под процитированным выше постом Гиена: lilovij-hyaen.diary.ru/p221686149.htm

Здесь лишь кратко напомню, что назначение пропаганды – держать в повиновении массы народонаселения диктаторскими режимами. Поэтому одна из первейших задач пропаганды - убедить холопов, что им живётся хорошо, что царь круглые сутки только и думает, как улучшить их благосостояние. (Тем диктатуры, собственно, и отличаются от демократических государств, что в последних власти вынуждены реально улучшать жизнь народу, иначе их быстренько переизберут, а автократы могут этим не заморачиваться, заменив реальное благосостояние виртуальным пропагандистским дурманом).

И ключевой вопрос в этом плане – убедить охлос, что главари РФ, прям, так заботятся о кажом подданним! Так берегут своих солдат (с), прям пылинки с них сдувают!
А у врага, разумеется – всё наоборот.

Но, если б не мощнейшая обработка мозгов самой действенной в мире мозгодробилкой в течение десятков лет, средний россиянин невооружённым взглядом узрел бы уйму свидетельств о том, как командование РФ на самом деле ценит жизни своих подчинённых, как бросает их в "мясные штурмы", закидывая противника трупами.

[Hily]

Если здесь присутствует хоть один здравомыслящий читатель, так и быть, приведу несколько подсказок. Из разных источников.

1. Гиркн. Кто не помнит, этот человек непосредственно начал горячую фазу боевых действий на материковой части Украины, которая со временем развилась в самую кровопролитную войну после второй мировой. В апреле 2014-го года он во главе вооружённой банды таких же как террористов, начал последовательно захватывать административные здания в украинских городах: Дружковке, Краматорске, Славянске…

Потом был даже объявлен "министром обороны" коллаборантского образования "ДНР".
Из чего следует, что:
а) его никак нельзя заподозрить в симпатиях к Украине;
б) что он, таки, что-то понимает в военном деле.

Так вот, Гиркин подробно описал, какую тактику ВСУ применяют сейчас на самом деле. И которая позволяет медленно, по чуть-чуть выгрызать небольшие участки хорошо обороняемой территории, неся при этом меньтше потерь, чем армия РФ.

Самый прикол, что она в целом похожа на ту, что описал пропагандист в вышераспиаренном опусе, но, как говорится, есть нюанс Во-первых, уходить российским солдатам со своих позиций хрен кто позволит. Да и возможности для этого нет, потому что ВСУ предварительно "отрезает" выбранный кусок, изолирует его от внешнего мира (см. ниже у Гиркина). А потом не российская, а украинская арта утюжит выбранные позиции РФ до полного истребления там всего живого. Ибо по боеприпасам наконец-то наметился паритет, но при этом западная артиллерия дальнобойнее и намного точнее (см. ниже у Попова). И лишь после этого в наступление, фактически, на пустые окопы - идут украинские воины, причём, маленькими группками.

Вот так Гиркин описывает данную технологию:
www.dialog.ua/war/277483_1689413846
"Это работает!" - Гиркин оценил тактику ВСУ по прогрызанию обороны армии Путина
"Вместо авиации противник использует свои прекрасно зарекомендовавшие себя HIMARS в кассетном исполнении… Они отрезают наши передовые позиции от тыла, от снабжения, от пополнения, от всего. После этого позиции подвергаются усиленным артиллерийским обстрелам и атакам вплоть до момента, пока там есть, кому сопротивляться. Эта тактика работает. Она не быстрая, она не нацелена на быстрое окружение, захваты. Но противник медленно, но верно "отжимает" одну территорию за другой, одни 100 метров за другими".

Оригинальное видео, откуда взяты эти слова (~17:25) www.brighteon.com/a1d5379a-6ab4-4318-968a-daddd...

А тут Яковина растолковал – для самых непонятливых: www.youtube.com/watch?v=gkv-n1gW-jw


2. Мятежный генерал Иван Попов, который тоже ни разу не проукраинский, с одной стороны, с другой, по отзывам самих вояк - очень неплохой командир - назвал "главной трагедией современной войны отсутствие контрбатарейной борьбы, отсутствие артиллерийской разведки и массовую гибель и увечья наших братьев от артиллерии противника" (с)
www.bbc.com/russian/articles/c512gjwnjqlo


3. И, наконец, непосредственные участники событий, российские солдаты - иногда сами, иногда устами своих родственников - прямым текстом обвиняют своё военное руководство, что их кидают на убой, как пушечное мясо, без подготовки, без снабжения, без огневой поддержки (сами командиры при этом сбегаю с поля боя). С автоматами и черенками от лопат на хорошо укреплённые позиции, на танки. Подобных заявлений, записанных в формате видеообращений (к Путину, чёрту лысому Пригожину, даже к Лукашенко)) – в сети можно найти десятки, если не сотни. Несмотря на то, что их постоянно удаляют. Ниже привожу, что я навскидку понаходил за считанные минуты:

www.youtube.com/watch?v=guidiagf3jc
Родные мобилизованных из Подмосковья обратились к Путину: "Мобилизованных наших (580 ОГАДН) бросают как мясо штурмовать укрепрайоны"

www.youtube.com/watch?v=qd2RGMOxVtE
Из Воронежской области (в/ч часть 91711). Из Курской области. Из Вологды
"Из роты вернулось семь ребят"
Протесты жен российских мобилизованных приобретают массовый характер и превращаются в единственную легальную форму антивоенных выступлений. Хотя видео, которые они выкладывают в соцсетях, практически сразу удаляют, их успевают распространить другие пользователи.

www.youtube.com/watch?v=earzQyZVe-w
Из Вологды – подробнее. Родственники мобилизованных россиян, которых недавно без подготовки отравили на фронт – просят власти вернуть их домой. Они говорят, что мужчин используют как пушечное мясо, им запрещено отступать и часто их обстреливают свои

www.youtube.com/watch?v=HMO2XF8wgZ4
Владимирская область. Близкие призывников из 346-го мотострелкового полка записали видеообращение. Они рассказали о том, что их мужчин отправили в зону боевых действий под обстрелы обманом, а подготовку они не проходили.

www.youtube.com/watch?v=M0_NU-cbihM
Светлодарск. Российские военные из третьего батальона воинской части 78064:
- Отправили нас на Бахмутское направление без снарядного обеспечения, без прикрытия артиллерии — на мясо по неразминированному полю, с пьяным командиром роты. Где нет связи и путей эвакуации.

www.youtube.com/watch?v=-qOG1eDLJSw
Обращение к Путину жен и матерей мобилизованных 394, 143 полков с Приморского края.
У российских мобилизованных появились вши и началась чесотка.

www.youtube.com/watch?v=b71YyzFR3Ng
Матери и жёны мобилизованных из Ставропольского края записали видеообращение к Путину с просьбой о помощи. Женщины заявили, что их родственников (часть 0148534) «ведут на убой», не предоставив нужного количества боеприпасов:

www.youtube.com/watch?v=fWwdK7dWyuA
Обращение родственников мобилизованных из Республики Хакасия, Алтайского края и Кемеровской области про "большие потери" и "с автоматами на танк".

t.me/Baikal_People/2025
Мобилизованные из Иркутской области полка 1439 записали новое видеообращение к президенту. Просят «разобраться с беззаконными и преступными приказами командования». По мнению мобилизованных, их незаконно передали в подчинение первой Славянской бригаде ДНР, где из них сформировали штурмовые подразделения и отправляют «на убой».

www.youtube.com/watch?v=xa-IIUA_1vw
Мобилизованные РФ из Калининградской области "Нас в прямом смысле слова ведут на убой… просто как на пушечное мясо"

www.youtube.com/watch?v=iwghUre-CYU
www.youtube.com/watch?v=lYJK-f4QG7s
Родственники мобилизованных из Орловской, Липецкой и Владимирской областей расформированного 346 полка записали обращение к Путину, губернаторам и главе СК. Они недовольны тем, что их родных без подготовки собираются отправить на передовую.

www.youtube.com/watch?v=Q5JogK9BOYU
Новые обращения мобилизованных. «Они роту положили» «Нас используют как пушечное мясо»
(с) Дождь, 13 мин.

www.youtube.com/watch?v=5w2V3j5UJ1E
«Бунты» мобилизованных не утихают. Вал обращений солдат и их родственников нарастает
(с) Майкл Наки, 35 мин.

[Hily]

Напоследок напомню известный факт. И следующий из него очевидный любому здравомыслящему человеку вывод. Население Украины в три раза меньше, чем население РФ. Поэтому, элементарно чтобы выжить (а мы как раз сражаемся за то, чтоб отстоять свою страну, сохранить свой народ, свою идентичность), у украинцев просто нет иного выхода, как вести боевые действия таким образом, чтобы соотношение потерь было хотя бы один к пяти - один к семи в свою пользу. Иначе нет никакого смысла воевать! И нам абсолютно похрен, что кое-кому (не будем показывать пальцем на западных союзников, мы им, действительно, благодарны за поддержку) не нравятся медленные, видите ли, темпы наступления

[Counterat]

Hily,

Мне все интересно, какой адрес у того пространства, в котором обитают люди, не замечающие даже пролетающих над головами Гераней....

[Hily]

Вижу - урок усвоен. Обращайтесь.

[Hily]

Там некоторые до сих пор Бахмут обороняют.
Кстати, вчера наши кроме занятой ранее основной высоты, что к западу от Клещеевки (южные окрестности Бахмута), взяли ещё и ту, что с юга от этого села. И рашисты просто из него сбежали! Чмобики бросили свои позиции.

[Counterat]

Hily,

Потери ВСУ при штурме развалин и прилегающих клещеевок составляют около 40 человек на 100 метров нахер никому не всратой территории.
Продолжайте в том же духе, и мы победим (с) Гайдзин Энтертейнмент.

[Hily]

при штурме развалин и прилегающих клещеевок
Сам понял, что сказал?

[Hily]

Безвозвратные потери украинской стороны меньше, чем у РФ:
- на Бердянском и Мариупольськом направлениях - в 5,3 раза;
- на Бахмутском направлени - в 8 раз.

На Бахмутском такая разница достигается именно за счёт того, что ВСУ заняли большинство господствующих высот и расстреливают рашистов как в тире.

[Counterat]

Hily,

Сам понял, что сказал?

Да. Я еще долго удивлялся, зачем надо было полгода брать штурмом то, что за эти полгода можно сравнять в ноль, даже если выпускать ровно 20 снарядов в день. Из банального попрыгунчика. Но это надо у Пригожина спрашивать...
Тем более там все равно теперь те же самые развалины, только героически взятые.

И все таки, где живет Хилый, которому не мешают писать фигню в интернете даже массированный удар крылатых ракет и дронов?

[Hily]

Да.
А вот я нихрена не понял.

выпускать ровно 20 снарядов в день. Из банального попрыгунчика. - это о чём, вообще?

там все равно теперь те же самые развалины, только героически взятые "Там" - это где? "Взятые" - кем? Совсем разучились два слова вместе сложить, чтоб осмысленный текст получился?

Пока у армии РФ было немеряно снарядов и орудий (или там считали, что немеряно) и она выстреливала до 65 000 снарядов в сутки, за счёт "огневого вала" удавалось фактически сравнивать с землёй, например, такие города, как Северодонецк. В результате украинской армии просто уже было нечего защищать, и она отступала. Ты об этом?

Но "безграничные запасы" быстро закончились. И на Бахмут уже не осталось. 20 снарядов в день - это не 65 тысяч. "Огневой вал" устраивать стало нечем. Тогда Пригожин насобирал по зонам 50 тысяч зеков, и 9 месяцев "заваливал трупами" защитников Бахмута - то есть, применял тактику атаки волнами. В результате ВСУ медленно отступали, перемолов, фактически всех зеков.

После того, как закончились и снаряды, и зеки, хоть сколько-нибудь значимых достижений у российской армии больше не было.

У ВСУ никогда не было ни 40-кратного преимущества в артиллерии, ни десятков тысяч бесплатных бесправных потенциальных трупов. Поэтому они вынуждены действовать более здраво и более хитро. Например, применять описанную выше тактику - отрезать определённые позиции РФ от внешнего мира, уничтожать там всё высокоточным огнём из современных орудий (с недавнего времени - кассетными боеприпасами, не без того), а потом захватывать практически неживые позиции небольшими группками пехоты. Что и обеспечивает в 8 раз более низкие потери с их стороны.

[Wizzard Rick]

Мне стало интересно вот это:

Что и обеспечивает в 8 раз более низкие потери с их стороны.

Итого на конец июня:
Укропотери 10,000–13,000 killed, 23,000 missing (С) Ukrainian government
Русские: 215,640 losses (С) Ukrainian government

Правда у американцев, с поправкой на
"One of the most significant insights to be volunteered so far from Ukraine’s allies, watching on, came from John Kirby, the White House’s National Security Council spokesperson, who said on 1 May – citing newly declassified information – that the US believed Russia had suffered 100,000 casualties between December 2022 and April 2023, amounting to 20,000 deaths and 80,000 injuries, after becoming caught up in a grinding war of attrition around Bakhmut during the freezing winter months.
“It’s really stunning, these numbers,” Mr Kirby said. “It’s three times the number of killed in action that the United States faced on the Guadalcanal campaign in the Second World War.”
That followed an estimate given by Mark Milley, chairman of the US joint chiefs of staff, the previous November, when he told an audience in New York that the number of Russian casualties in the first eight months of the war stood at “well over” 100,000.
If that figure is accurate and is added to Mr Kirby’s update, that would put the total well north of 200,000 by this point, roughly in agreement with Ukrainian accounting, although the Kremlin has inevitably disputed America’s calculations and dismissed them as anti-Russian propaganda."

Говорят что у ЗСУ потери порядка 140 тысяч.
Лживые Путинские агенты, не верующие в святую правду Зеленского.

[lexiff]

Wizzard Rick, А когда все закончится украинская цифирька собственных потерь прибавится на пару-тройку ноликов.

Оно так всегда случается.

[TrashTank]

какой адрес у того пространства, в котором обитают люди, не замечающие даже пролетающих над головами Гераней

Это в той самой реальности, где кляты москали бьют "Кинжалом" за дохулиард денег по частному домовладению.
Или там, где распространился приказ от имени министра обороны России Сергея Шойгу, в котором сообщается о «дополнительном призыве граждан на военную службу по мобилизации». Согласно опубликованному документу, «представители военных комиссаров» должны в рамках мобилизации организовать призыв 200 тысяч граждан в срок не позднее 1 ноября 2023 года.

Ну и ждем гражданина Хилого на передовой, где он нам всем продемонстрирует мега-крутую тактику ЗСУ, как за 90 дней продавить в первую линию обороны ВС РФ, потеряв при этом 66 тыс. человек и 7,6 тыс. единиц вооружения.

Ибо на следующий год для весеннего наступления Генштаб ВСУ запросил не менее 300 тысяч человек. ТЦК такого количества солдат дать не в состоянии. Они с трудом сейчас набирают не более девяти тысяч рекрутов в месяц. А этого количества новобранцев не хватает даже на покрытие текущих потерь. Вступление в должность нового министра обороны Украины Рустема Умерова ознаменовалось появлением в недрах военного ведомства указа о призыве в армию ограниченно годных категорий украинцев. Штурмовые части ВСУ, десантники и украинские морпехи теперь пополнятся туберкулезниками, больными СПИДом, гражданами с «кратковременными болезненными проявлениями расстройств психики» и различными невротическими отклонениями. Механизм тотальной мобилизации запущен. Как пишет издание Rzeczpospolita со ссылкой на данные польской пограничной службы, украинцы призывного возраста уже задерживаются на границе и передаются украинской стороне. Всего же на территории Польши находится более 80 тысяч потенциальных «смертников». По данным МВД Германии, на территории страны находится 163 287 украинцев призывного возраста. Если сложить, то это едва ли не половина действующей украинской армии. Киевские политики не скрывают, что уже ведут переговоры с европейскими странами о депортации военнообязанных на территорию Украины. Это позволит ВСУ восстановить летние потери

Неужели наш хэрой Хилый хуже невротика, спидозника или туберкулезника???)))