Xrenantes, ну так если РФ проиграет, то зачем вкладываться? Супротив Китая, ну так там Тайвань есть А если РФ выиграет, то там не во что вкладываться ( ибо Украина остается вотчиной РФ). В общем, вкладываться в незалежную после войны со стороны Запада я смысла не вижу. Но если ты считаешь, что украинцы небезосновательно надеяться объясни свою точку зрения.
Susanin, Вот смотри, какой смысл был американцам вкладываться в Афганистан? Никакого, вроде. Так вполне себе вкладывались. Заметь, в страну с нелояльных населением. А в Украину сам бог велел. Если Россия проиграет то Украина американцам всегда пригодится на случай если случится чудо и у нас все таки появиться нормальный глава государства.
Xrenantes, Вкладывались не в афганистан, а в военный контингент на его территории. Ну т.е. в какую-то инфраструктуру за эти 20 лет вложения выделены были, но сколько из этих вложений дошло до афганской инфраструктуры, а сколько осело по карманам уважаемых людей - это вопрос)
Ну а если Россия проиграет, то РФ в нынешнем формате, как субъек, твообще перестанет существовать (и в плане территории и в плане, возможно ядерного статуса)
Susanin, Да, подавляющая часть на армию, но и на мирные цели подкидывали. "По данным Специального генерального инспектора по восстановлению Афганистана (SIGAR), на сегодняшний день война обошлась американцам почти в 1 трлн долларов. Из них подавляющее большинство (837 млрд) было потрачено на войну, а 133 млрд заявлены как расходы на восстановление".
а сколько осело по карманам уважаемых людей - это вопрос) Вот в этом и проблема, что в Афганистане тамошние ханурики так и остались своими собственными, а не американскими. Украинские же с потрохами цеевропейцы. Контролировать их гораздо легче. Ну и легализовать честные отъем ЗВР РФ гораздо легче под соусом восстановления Украины.
Ну а если Россия проиграет, то РФ в нынешнем формате, как субъек, твообще перестанет существовать (и в плане территории и в плане, возможно ядерного статуса) С чего вдруг такой пессимизм?
Xrenantes, так уважаемые люди, они не афганские ханурики. До афганских хануриков совсем копейки доходили (вспомни историю как фонд клинтонов гаити восстанавливал)
С чего вдруг такой пессимизм?
Форум свободных народов России. Идея была озвучена конкретно. Полуофициально поддержана. Благо опыт такой у Запада был.
А выбирая между вариантами "победители просто снимают сливки" или "грабят дочиста", я как то не горю оптимизмом
Susanin, так уважаемые люди, они не афганские ханурики. Несовпадение терминологий. Под хануриками я как раз имел в виду уважаемых людей. А простые украинцы опять же не афганские наркодекхане. Вопрос не в результате, вопрос в желании. Американцы хотели переформатировать Афганистан, точно так же как его хотел переформатировать Союз. Не получилось. В Афганистане я и не знаю, что надо было делать, что бы общество переформатировать. Только если самый средневековый вариант, как у талибов. Украина совсем другие пирожки с котятами. Волпнс-ноленс но это европейская страна с европейским населением интегрированная в Европу и повторюсь с полностью подконтрольным руководством и населением. Как мы уже увидели - с армией у них получилось великолепно. Посмотрим как получится с экономикой.
Форум свободных народов России Они не делают и пары процентов от того, что делает само руководство России. Собственно ещё плюс пять-шесть миллионов среднеазитов и прочих и минус пять -шесть миллионов русских и я думаю что нам будет очень похохотать.
А выбирая между вариантами "победители просто снимают сливки" или "грабят дочиста", я как то не горю оптимизмом Украина и Россия это как Хорватия и Сербия. Vae victis сербам, хорваты вполне себе в шоколаде.
Xrenantes, еще раз про несовпадение терминологиц. Уважаемые люди - это те, кто реально рулит процессами в граде на холме. А афганские ханурики - это так, местные старосты, которым двойной паек положен
С армией у них получилось великолепно
Я так понимаю именно поэтому у них очередная волна мобилизации и постоянные просьбы вооружений у Запада? Хотя казалось бы, уже затрофеили (согласно западным и украинским источникам) 421 танк и более 400 бронемашин. Ну и где оно всё?
Susanin, еще раз Ок. Замени моих "хануриков" на уважаемых людей. Что изменилось?
Ну и где оно всё? Эффективность вложений великолепная, но вкладывали туда не так что бы много. Военный бюджет Украины в последний год в десятеро уступал Российскому. А уж до этого ... И по поводу волн мобилизаций и вооружений - воленс ноленс, но Украина 40 миллионная страна и противостоит ей 150 миллионная. Опять же разница в бюджетах. По поводу трофейной русской бронетехники - воюет. Но это же в основном советский хлам, которого у нас ещё пара десятков тысяч. Западная техника качественно превосходит нашу на порядок. Вспомни как паршивые три десятка хаймарсов помеодили на ноль нашу стратегию сверхконцентрации артиллерии.
Xrenantes, согласно Украинским источникам, только мобилизировали они 500 000, а их группировка 800 000 ч. Т.е. их больше раза в 2
Понятно, что современная техника превосходит советскую. Но даже количественно. Ты на одном усастке фронта отжал 4 танковвх корпуса, а противник тх потерял. Ты же сраразу получаешь значительный перевес здесь и сейчас
Susanin, согласно Украинским источникам, только мобилизировали они 500 000, а их группировка 800 000 ч. Т.е. их больше раза в 2 Эмм... Численность ВС РФ 1 902 758 , включая 1 013 628 военнослужащих.
Ты же сраразу получаешь значительный перевес здесь и сейчас Ага. И радостный поешь вперёд и получаешь какую-нибудь Белогоровку, где наши угробили пару БТГ и сотню едениц бронетехники при нулевых украинских потерях. Военное дело...и далее по Клаузевицу.
Susanin, Ну так а я не вижу причин почему не. Есть примеры за, есть примеры против. Просто в стартовом посте делают вид, что обратное невероятно. Я думаю Украину уровень Хорватии вполне устроит. Но вообще споры такого типа может рассудить только время.
-
-
06.01.2023 в 00:18-
-
06.01.2023 в 11:59-
-
06.01.2023 в 17:28А зачем? Вкладываются против кого то.
-
-
07.01.2023 в 01:32А если РФ выиграет, то там не во что вкладываться ( ибо Украина остается вотчиной РФ). В общем, вкладываться в незалежную после войны со стороны Запада я смысла не вижу.
Но если ты считаешь, что украинцы небезосновательно надеяться объясни свою точку зрения.
-
-
16.01.2023 в 02:41Вот смотри, какой смысл был американцам вкладываться в Афганистан? Никакого, вроде. Так вполне себе вкладывались. Заметь, в страну с нелояльных населением.
А в Украину сам бог велел. Если Россия проиграет то Украина американцам всегда пригодится на случай если случится чудо и у нас все таки появиться нормальный глава государства.
-
-
16.01.2023 в 07:31Вкладывались не в афганистан, а в военный контингент на его территории. Ну т.е. в какую-то инфраструктуру за эти 20 лет вложения выделены были, но сколько из этих вложений дошло до афганской инфраструктуры, а сколько осело по карманам уважаемых людей - это вопрос)
Ну а если Россия проиграет, то РФ в нынешнем формате, как субъек, твообще перестанет существовать (и в плане территории и в плане, возможно ядерного статуса)
-
-
16.01.2023 в 21:05Да, подавляющая часть на армию, но и на мирные цели подкидывали.
"По данным Специального генерального инспектора по восстановлению Афганистана (SIGAR), на сегодняшний день война обошлась американцам почти в 1 трлн долларов. Из них подавляющее большинство (837 млрд) было потрачено на войну, а 133 млрд заявлены как расходы на восстановление".
а сколько осело по карманам уважаемых людей - это вопрос)
Вот в этом и проблема, что в Афганистане тамошние ханурики так и остались своими собственными, а не американскими.
Украинские же с потрохами цеевропейцы.
Контролировать их гораздо легче.
Ну и легализовать честные отъем ЗВР РФ гораздо легче под соусом восстановления Украины.
Ну а если Россия проиграет, то РФ в нынешнем формате, как субъек, твообще перестанет существовать (и в плане территории и в плане, возможно ядерного статуса)
С чего вдруг такой пессимизм?
-
-
17.01.2023 в 07:45С чего вдруг такой пессимизм?
Форум свободных народов России. Идея была озвучена конкретно. Полуофициально поддержана. Благо опыт такой у Запада был.
А выбирая между вариантами "победители просто снимают сливки" или "грабят дочиста", я как то не горю оптимизмом
-
-
25.01.2023 в 22:04так уважаемые люди, они не афганские ханурики.
Несовпадение терминологий.
Под хануриками я как раз имел в виду уважаемых людей.
А простые украинцы опять же не афганские наркодекхане.
Вопрос не в результате, вопрос в желании. Американцы хотели переформатировать Афганистан, точно так же как его хотел переформатировать Союз. Не получилось.
В Афганистане я и не знаю, что надо было делать, что бы общество переформатировать. Только если самый средневековый вариант, как у талибов.
Украина совсем другие пирожки с котятами.
Волпнс-ноленс но это европейская страна с европейским населением интегрированная в Европу и повторюсь с полностью подконтрольным руководством и населением.
Как мы уже увидели - с армией у них получилось великолепно. Посмотрим как получится с экономикой.
Форум свободных народов России
Они не делают и пары процентов от того, что делает само руководство России. Собственно ещё плюс пять-шесть миллионов среднеазитов и прочих и минус пять -шесть миллионов русских и я думаю что нам будет очень похохотать.
А выбирая между вариантами "победители просто снимают сливки" или "грабят дочиста", я как то не горю оптимизмом
Украина и Россия это как Хорватия и Сербия.
Vae victis сербам, хорваты вполне себе в шоколаде.
-
-
25.01.2023 в 22:30С армией у них получилось великолепно
Я так понимаю именно поэтому у них очередная волна мобилизации и постоянные просьбы вооружений у Запада? Хотя казалось бы, уже затрофеили (согласно западным и украинским источникам) 421 танк и более 400 бронемашин. Ну и где оно всё?
-
-
25.01.2023 в 22:44еще раз
Ок. Замени моих "хануриков" на уважаемых людей. Что изменилось?
Ну и где оно всё?
Эффективность вложений великолепная, но вкладывали туда не так что бы много. Военный бюджет Украины в последний год в десятеро уступал Российскому. А уж до этого ...
И по поводу волн мобилизаций и вооружений - воленс ноленс, но Украина 40 миллионная страна и противостоит ей 150 миллионная. Опять же разница в бюджетах.
По поводу трофейной русской бронетехники - воюет.
Но это же в основном советский хлам, которого у нас ещё пара десятков тысяч.
Западная техника качественно превосходит нашу на порядок. Вспомни как паршивые три десятка хаймарсов помеодили на ноль нашу стратегию сверхконцентрации артиллерии.
-
-
25.01.2023 в 23:04У нас тут всеобщая мобилизация?
-
-
26.01.2023 в 01:30Частичная. Хрен редьки не слаще.
-
-
26.01.2023 в 07:30Понятно, что современная техника превосходит советскую. Но даже количественно. Ты на одном усастке фронта отжал 4 танковвх корпуса, а противник тх потерял. Ты же сраразу получаешь значительный перевес здесь и сейчас
-
-
26.01.2023 в 15:30согласно Украинским источникам, только мобилизировали они 500 000, а их группировка 800 000 ч. Т.е. их больше раза в 2
Эмм...
Численность ВС РФ 1 902 758 , включая 1 013 628 военнослужащих.
Ты же сраразу получаешь значительный перевес здесь и сейчас
Ага. И радостный поешь вперёд и получаешь какую-нибудь Белогоровку, где наши угробили пару БТГ и сотню едениц бронетехники при нулевых украинских потерях.
Военное дело...и далее по Клаузевицу.
-
-
26.01.2023 в 15:32-
-
26.01.2023 в 16:11В любом случае, я не вижу причин, по которым Запад будет вкладыватьсятв Украину
-
-
28.01.2023 в 17:31Ну так а я не вижу причин почему не.
Есть примеры за, есть примеры против.
Просто в стартовом посте делают вид, что обратное невероятно. Я думаю Украину уровень Хорватии вполне устроит.
Но вообще споры такого типа может рассудить только время.
-
-
28.01.2023 в 20:54-
-
28.01.2023 в 21:44Засада в том, что когда время таки рассуждает это уже никого не волнует